perlite veramente necessaria?

da **Gregor** » 13/03/2011, 23:38

Ciao, apro questo post per chiedervi se la perlite, come sostanza da utilizzare nel substrato delle Dionaeae è veramente necessaria.
Il mio ragionamento parte dal fatto che questo genere di piante cresce in terreni con pH acido e poveri di minerali e sostanze azotate. Orbene, la sostanza utilizzata in questi casi per la coltivazione di detto genere è la torba di sfagno. Conosciamo tutti bene i dibattiti che noi appassionati intraprendiamo per capire qual'è la migliore torba messa in commercio, quella che possa dare i migliori risultati. La torba in genere possiede un pH pià¹ o meno acido a seconda della sua tipologia (diciamo generalmente da pH 5 in già¹). Valori ottimali sono normalmente compresi tra pH 3,5 - 4. Ora se andiamo a vedere la tabella della composizione chimica della perlite (vedi sito http://www.perlite.it/CosaPerlite.asp) che mescoliamo alla torba, notiamo che il pH fluttua tra 6,5 e 7,5. Il pià¹ basso valore di pH della perlite è senz'altro maggiore del pH della pià¹ pessima delle torbe. Mescolando quindi perlite e torba quello che otteniamo non è un composto il cui pH è pià¹ alto del pH della torba che abbiamo utilizzato? Questo ultima domanda andrebbe confermata da un chimico, la mia è una ipotesi. Seguendo quindi questa ipotesi e considerato anche il fatto che ci siamo sbattuti per trovare la torba con il pH pià¹ acido possibile, che senso ha mescolarla con qualcosa che poi altera (alzandolo) il pH faticosamente cercato? Sempre riferendoci alla tabella notiamo che la perlite contiene elementi minerali. La maggior parte di questi minerali sono rappresentati dal diossido di silicio (SiO2), cioè il quarzo. La sabbia di quarzo (della giusta granulometria) è spessa utilizzata come sostituto della perlite. Notiamo però che la perlite contiene non solo SiO2 ma anche altri minerali, che forse non sono proprio cosà¬ strettamente utili per il massimo sviluppo delle nostre Dionaeae.
Spesso capita di leggere indicazioni che ci dicono di sciacquare la perlite, in primis per fare precipitare le polveri nocive per i polmoni (viene consigliato anche di indossare una mascherina per proteggere le vie respiratorie), e poi per rimuovere un eventuale rilascio di sostanze minerali.
Personalmente ho utilizzato il classico mix di perlite e torba nel rapporto 1:1 relativamente al volume e non ho mai avuto morie di Dionaeae a causa della presenza di perlite nel vaso, ma mi chiedo comunque se si possa ottenere qualcosa in pià¹ solamente con la torba, cioè togliendo la perlite ed evitando anche risciacqui vari.
Vi ringrazio dei pareri e delle esperienza che vorrete condividere

da **Er Biconzo** » 15/03/2011, 0:20

Ottima discussione, 6 stellette al post e +5 punti reputazione per te

Questa tua affermazione potrebbe far sembrare quindi noi coltivatori degli emeriti imbecelli

ovviamente scherzo, ed adesso ti spiego come stanno le cose effettivamente.

Il fatto è che la perlite è inerte, quindi il valore reale della torba, misurandolo in H20, non varia perchè non può sciogliersi in acqua se non in minime quantità (tant'è che il pH della perlite è appunto a ridosso della neutralità , che è propria dell'acqua che viene presa come parametro di controllo) e lo stesso in ambiente leggermente acido, costituito dalla torba, solubile in acqua e che quindi rilascia sostanze che acidificano l'acqua, per questo motivo tu puoi misurare il pH in H20.
Se tu fai un litro di torba pura e la mescoli ad una quantità "X" di acqua, poi prendi un litro di torba miscelata con un litro di perlite e la mescoli nello stesso quantitativo di acqua, il pH misurato sarà il medesimo (o con divario scarsamente rilevante, dell'ordine dello 0,1), perchè ad acidificare l'ambiente acquoso partecipa soltanto la specie effettivamente solubile in acqua, cioè la torba

Fatta questa premessa,a cosa serve quindi la perlite nei vasi se effettivamente sembra non avere effetti?

Se non metti perlite, che serve a mantenere sacche di aria in un ambiente sommerso, la torba marcisce prima, perchè in ambiente anaerobio, i batteri azotofissatori si attivano tramite una cascata di eventi, aumentando quindi il livello di azoto disciolto nel terreno (che come sappiamo è velenoso per le carnivore) ed innescando a loro volta tutta una serie di reazioni che portano all'innalzamento del pH e alla marcescenza della torba (sottolineata dalla tipica puzza di acido solfidrico, alias la puzza di uovo marcio).

Quindi la funzione della perlite è unicamente quella di fare da "freno" allo sviluppo di questi batteri che naturalmente avviene in condizioni di terreno asfittico.
Ovviamente questo è un processo naturale, entropico, e che non può esser fermato del tutto (in caso contrario la torba nei nostri vasi durerebbe in eterno e non avremmo bisogno di rinvasi periodici), ma con la perlite si riesce a rallentarlo, spesso di parecchio.

Spero di esserti stato di aiuto, e ti segnalo questa scheda del Wikiplants che ti sarà di aiuto nello studio delle piante carnivore:
http://www.cpitalia.net/wiki/index.php? ... _carnivore

da **Luis 22** » 15/03/2011, 0:43

Risposta perfetta!
E' in pratica come una soluzione tampone.
Pur aggiungendo acqua, il pH non varia (o comunque le variazioni saranno davvero impercettibili che nenche con un ph-metro potrai rilevarle..).

da **Er Biconzo** » 15/03/2011, 1:15

da **Luis 22** » 15/03/2011, 1:18

Mi riferivo al fatto che l'acqua non altera il ph della torba, cosà¬ come agisce in chimica in una soluzione tampone.
Se io preparo una soluzione acida e poi la diluisco in acqua, la concentrazione sarà ridotta (cioè pià¹ diluita), ma il ph non varierà .

da **Er Biconzo** » 15/03/2011, 1:42

Esattamente, anche usando tipicamente acqua distillata (il cui pH canonico è pari a 7, anche se poi vedremo che, soprattutto nel caso di quella da RO, spesso si scende a 5-6), non otterremo una modificazione del pH relativo della torba

Ovviamente effettuando delle misurazioni del pH con delle semplici cartine tornasole, in caso di diluizione di uno stesso quantitativo di torba ma con diverse quantità di acqua (che so, 100 grammi di torba in un litro di acqua e 100 grammi di torba in una piscina piena d'acqua) noteremo ovviamente delle discrepanze anche considerevoli nel pH, ma questo è dovuto anche al fatto che la torba non può solubilizzarsi completamente in acqua, e quindi la misurazione in caso di "troppa acqua" sarebbe in effetti del pH dell'acqua e non della torba.
Però quello che possiamo dire con certezza è che la torba di un vasetto posto in un sottovaso contenente 1 litro di acqua distillata e la torba dello stesso vasetto posto in un sottovaso contenente 100 litri di acqua ditillata, avranno lo stesso pH (quindi via libera all'uso di sottovasi grandi, che ci permetteranno in estate di rabboccare meno frequentemente)

ps stiamo andando ancora pià¹ off topic, mo mi toccherà farmi un richiamo da solo haha

da **Paolo CPI** » 16/03/2011, 15:58

Come chimico mi spiace intervenire solo ora a questo topic al quale Gianluigi ha risposto sicuramente meglio di come non avrei potuto fare io e naturalmente non posso essere che pienamente daccordo.

Se può interessare posso comunque confermare la scarsa utilità del "lavaggio" della perlite prima del mix con la torba: da prove pratiche fatte il labo ho visto che il rilascio di ioni è veramente molto basso e la conseguente variazione di pH trascurabile.
La stessa prova fatta per il calcolo del pH della torba fatto aggiungendo la stessa quantità anche di perlite, mi da come risultato un pH comunque simile alla prova fatta con sola torba. (ometto i dati pratici per non uscire troppo dal topic..)

Non possiamo poi confrontare i valori di pH ottimale per una torba con i valori di pH che troviamo espressi per un inerte come la perlite o il valore di pH dell'acqua distillata stessa perchà©, a parte quest'ultima, questi valori derivano da metodiche differenti con dosaggi di prodotto diversi.

Se interessa qualche prova pratica di pH di torba o altro possiamo aprire un topic a parte ..

da **Er Biconzo** » 16/03/2011, 17:43

Ottima risposta Paolo

da **Gregor** » 16/03/2011, 23:52

da **Gregor** » 17/03/2011, 0:16

da **Er Biconzo** » 17/03/2011, 15:42

da **valvitel** » 28/03/2011, 10:56

Salve, mi riallaccio a quanto detto. ma non mi :muori:

Io non uso perlite per le dionaee ma solo sfagno e torba, però c'è l'obbigo di rinvaso annuale, io ho notato una crescita migliore....forse è una mia impressione.

da **Er Biconzo** » 28/03/2011, 11:17

Nessuno ti attaccherà per quanto detto, è bello sempre sentire pià¹ pareri, e penso tu abbia capito lo spirito da "grande famiglia" di CPItalia

Un rinvaso annuale è una cosa ottimale per le Dionee, che in effetti non accusano quasi per nulla lo stress da rinvaso (ovviamente se eseguito a regola d'arte) e quindi i vantaggi di un substrato nuovo ogni anno superano di gran lunga gli svantaggi dello stress da rinvaso.
Anche Antonella usa pochissima perlite per le sue dionee (ma pià¹ del 20-30%, ed addirittura quella che tiene a Salerno le coltiva in sola torba).
Ma per altre piante, come per esempio le Sarracenie, che ben si adattano ed anzi prediligono passare alcuni anni nela stessa torba prima del rinvaso, la perlite, ovviamente in quantità non esagerata (metterne pià¹ del 50% è controproducente, perchè la pianta avrà meno nutrimento da trarre essendoci meno torba), è una scelta ottimale

da **capensos** » 01/04/2011, 14:55

Ottima ed interessante discussione!!
Stavo pensando al contrario di Antonella, di provare a fare una dionea in sola perlite come substrato pero costantemente in ammollo utilizzando fertilizzanti da idroponia e correttore di ph per la soluzione: se la perlite e inerte il ph dovrebbe rimanere stabile x un lungo periodo e con un piaccometro lo si potrebbe tenere regolato precisamente sul livello ottimale per ogni tipo di pianta... Inoltre non si avrebbero problemi di marcescenza e le radici delle nostre piccoline non verrebbero disturbate da nessuno x anni...Che ne dite è fattibile come cosa?